Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: от Зиндел провокация
Буквите > Фантазия > Фантазия
Roheryn
Май му дойде времето да я пусна таз пущина...

Но първо, Калине, дай съвет.
То, че е пропуск, не отричам (не сме го чели, не сме...)
Но, като ще се наваксва, а и като така и така закъснението е на лице, какво препоръчваш - да четем Бард или вас да изчакаме?
(забрави за английския :) не ще се захвана аз с такова нещо, рискът е голям - да попивам искам, не да се боря)

Та да си дойда на думата.
За този откъс от интревюто става въпрос:

QUOTE
За мен животът, живян правилно, е по същност героичен. Днес живеем в епоха, в която дори спортните суперзвезди са наричани “герои”, ала това е принизяване на думата. Такива хора действително бележат изключителни постижения при крайно неблагоприятни шансове, но те го правят най-вече за слава, пари и от тщеславие, и понякога – най-добрият мотив, мисля – за да удовлетворят вътрешното си усещане за постижение. Те правят саможертви, да, но в крайна сметка заради себе си. Истинските герои са склонни да пожертват много – дори живота си – от любов към нещо по-голямо от самите тях: било майката, която буквално дава от тялото и скъпоценните часове от живота си на своята рожба, било войнът, който умира, защитавайки родината си.


Тук вече нещо, още неясно, в мен започва гневно да буботи.
И проблемът е, че аз свеждам подбудите (всички) до егоизъм и не го разбирам като нещо лошо. (подчертавам: не го разбирам като нещо лошо)
В смисъл, че всеки върши каквото върши ЗАРАДИ СЕБЕ СИ. Ни повече, ни по-малко!

За класическият оплюван егоизъм няма да говоря - ясно е на всички.

Но дори и "добрите", "самаряните", "майките терези" действат от чист егоизъм.
(чувствам вече, че вие започвате да буботите :)
Дори когато правиш добро, ти го правиш защото така искаш, защото НА ТЕБ ти доставя удоволствие. Ако и да изисква жертви.
Това е твоя вътрешна необходимост. Възвишена, добре, но все пак ти заради нея, заради себе си го правиш.
Не, не егоизмът е лошото. Той си е част от нас.
И като всички наши части, ние решаваме за какво да ги използваме.
(Ако баща ми бе тук, би дал любимият си отговор на въпроса "За какво да го използваме това?":
"Ами не знам - от вас зависи.
Ето, Кирил и Методий са дали азбуката, а с нея един е написал "Две хубави очи", а друг е сътворил донос. Аз от къде да знам вие за какво ще го използвате!")

Та не подбудите правят "героите" (в симъла на Зиндел).
Защото те са еднакви в основата си и при онези, който жертват "много – дори живота си – от любов към нещо по-голямо от самите тях", и при тези, които "правят саможертви, да, но в крайна сметка заради себе си".
И в двата случая става въпрос за "защото така ми харесва!".

Другаде е разликата.
И струва ми се, тя е именно в Изборът* да го направят.
Изборът да Правят точно тези жертви, изборът как да използват егоизмът си, Изборът с кое вътре и вън от себе си да се прегърнат.
Кое да променят и дали да го променят ("а има ли смисъл аз точно да се опитвам... какво мога да направя" ;)))))

Такива ми ти работи......


П.П. Не ме жадете :) Покажете къде бъркам!
Часовникът искам да си сверя :)

Знам че навлизам в гъсталак необятен и в него път няма, та всеки вижда своя пътека.



====
много моля за извинение за местата на запетайките и хаотичните членувания... нещо, което така и не овладях, за ужас на всичките ми учители по български език.... (простете!, вие много ми дадохте, но аз не всичко поех)
tuktu
Его-Изъм

Кривнали по пътечката и направили от нея магистрала...
Следващото не е магистрала, а само опит за проправяне на диря в гъсталака...


QUOTE
Това е твоя вътрешна необходимост. Възвишена, добре, но все пак ти заради нея, заради себе си го правиш.


Съгласна съм с това.
Знаеш ли, толкова неща са се изговорили за егоизма и все някак заобиколно. Като че искаме да прикрием от самите себе си егото и затова създаваме понятие за неговите проявления. Един –изъм, който не звучи лично, който е индиферентен спрямо нас. Да го смекчим, да го направим не толкова крещящ.
Но и в апологиите на егоизма и в най-яростните критики винаги се носи един прикрит, но издайнически аромат на нещо срамно, на нещо не-много-добро, което ако не съществуваше щеще да е най-добре, за да ни спести онези неприятни моменти насаме със съвестта ни. “Снощи имах гостенка. Съвестта ми. Срещата беше тежка...” – от някакъв филм тези дни.

QUOTE
За класическият оплюван егоизъм няма да говоря - ясно е на всички.


И на мен не ми се ще да говоря за него, въпреки че може би пак за него става въпрос. Но има ли некласически? Някакъв пост-егоизъм...

Мислата ми е за друго. Наистина за първи път срещам толкова простичко и така естествено обяснение на егоизма. Той си е част от нас и няма как да бъде другояче, защото сме така или иначе его-същности. И то именно защото имаме глагола Съм. Защото ни е необходима някаква идентификация – още от детството, с която да различаваме себе си от околния свят, от другите. Другите?!....
Теорията и наблюденията казват, че детето, в първите няколко месеца е слято със заобикалящия го свят. Когато хапе одялцето си и пръстчето – за него това е едно и също. То повдига крачета и ги разглежда, но все още в него няма мисълта - Това е Моят крак.
Но идва Словото... и така нататък. Има хубава мисъл на Георги Марков: “В началото бе Словото. После..., после дойде Приказването.”
Това нататък е бавното, но неумолимо порастване на Егото ни. След което, идва също тъй бавното и тежко проумяване. Опитите на толкова мъдреци да се оттърват от него. Опитите на толкова много писци да го опишат. Легендите за толкова много алтруистични подвизи. Но има и друго. Стига се дотам, че в крайна сметка от всички непримирими словестни двубои между защитници и критици, се извежда, като че ли универсалната формула която гласи: Егоизъм = Алтруизъм. Идеята, че не можеш да направиш каквото и да било от любов към другите, ако не обичаш себе си. Не в този вариант, но в този смисъл.
Е, незнам.
Аз се отказах да проумявам. Уморих се от –измите. Знам, че това с егото е трудна работа. Когато почувстваш, че хей го, то е изчезнало, изпарило се е, въздесъщото его тайно наднича зад рамото ти и лекичко ти се присмива. Знам и това, че нито едно хубаво нещо не става с и чрез борба. Борих се с егото си и колкото повече се борих, толкова по-голямо ставаше то.
Може би идва време, когато то се забравя. Има време и когато ние се само-забравяме...
А сега де...smile.gif

Когато го направих на себе си
дойдоха много отговори.
А когато себе си направих
започнаха да идват въпросите...

ПП. Може би това е нова тема, незнам.
Може би имаме нужда да си говорим за тези неща, пък и Фантазията сама по себе си ми се струва, че няма. Всеки има различни фантазии, които пак са плод на неговата личност... и слава богу, че е така smile.gif

Roheryn
Съвсем набързо да кажа...

Ти ми посочваш една неподозирана страна (не съм й се замисляла..).
И това е "Защо?", защо така се тормозят човеците от наличието на его(изъм)...

Благодаря! :)


Защо се борим срещу него?!

Първо, смисъл няма.
(Кое ще промениш с борба? Цялата човешка история е пълна с борби! И пак сме същите в същият свят. Ти го каза много хубаво - "нито едно хубаво нещо не става с и чрез борба")

И второ, за да го има, значи ни е необходимо.
Трябва да се научим да го използваме, да го трансформираме ...
(едно си баба знае, едно си баба бае :)

Да започнем с това да го приемем не като враг.
Нека бъде помощник, нека бъде средство.
Щом го имаме, значи е Дар.
Щом е Дар, значи е за наше добро.

Ако е вярно, че всичко от което имаш нужда, ти се дава, дали и всичко, което ти е дадено, е нещо от което имаш нужда?
(Мисля... уф!... Чувствам, че е така :)

Определено, нека си прегърнем Егото и да го успокоим.
Пък после ще видим къде ще ни заведе новото Чувство и какво ще ни покаже :)

Ако усетя себе си, няма ли да мога да усетя и теб по-добре?!
kalein
(Тая тема е поредната ми Радост,
че ви има, че сме се пресекли,
и поредната възможност
да се себеизразя
- еготизма си да проявя... ;)

Откъде да почна?

Мисля си, че мислим сходно
- тоест сходно сме Усещали;
и ни бъркат само дефинициите:
примерно, какво е "егоизъм"?

QUOTE
всеки върши каквото върши ЗАРАДИ СЕБЕ СИ


QUOTE
ти го правиш защото така искаш, защото НА ТЕБ ти доставя удоволствие


QUOTE
Той си е част от нас и няма как да бъде другояче, защото сме така или иначе его-същности. И то именно защото имаме глагола Съм. Защото ни е необходима някаква идентификация – още от детството, с която да различаваме себе си от околния свят, от другите. Другите?!....


QUOTE
Егоизъм = Алтруизъм. Идеята, че не можеш да направиш каквото и да било от любов към другите, ако не обичаш себе си. Не в този вариант, но в този смисъл.


...И още много, да?

Понеже аз самият не разбирам тая дума
(многото й употреби ме объркват),
използвам други:

себеизказване, себеописване
(във насмешливо-закачлива форма еготизъм)
- опитваш се пред другите да се разкажеш

себеизразяване
- когато пишеш себе си да изясниш

(Разграниченията са условни.
Всички са условни...)

себеусещане и себетърсене
- предходните процеси преди себеизразяването
...какво им викат още? самовглъбеност, интровертност

...и, общо-взето най-накрая,
себеосъществяване

(Ония, дето тръгнат
да себесеосъществяват,
преди да са преминали през прежните,
обикновено носят болка
- на себе си или на другите.
Как беше с Ева Хофман...
"Ненамерените думи
избиват в подтик към разруха...")

- дали под формата на героизъм,
на стихоплетство =),
на другиизмъчване...

QUOTE
Но и в апологиите на егоизма и в най-яростните критики винаги се носи един прикрит, но издайнически аромат на нещо срамно, на нещо не- много-добро, което ако не съществуваше щеще да е най-добре
...
След което, идва също тъй бавното и тежко проумяване. Опитите на толкова мъдреци да се оттърват от него. Опитите на толкова много писци да го опишат.


...Отминал съм епохата на самообвиненията,
че действам и говоря зарад' себе си...
Помогна ми най-много осъзнаването
(това, което Рох нарече Изборът
- нали така? нали съм те разбрал?),
че моето себеосъществяване
не иска да ущърбвам другите,
а даже става по-голямо,
когато чувствам, че съм им помогнал.
(Самаритянска болест, викат някои. =)


...И, пак от Зиндел:
"гледаш себе си, загледан в себе си"

-- Възможно ли е някой друг да видиш,
да го поЗнаеш, да я Разбереш?

Тоя въпрос ми идва без тъга
(но пък отново и отново - Истински е),
понеже
- гледайте сега как ще опитам да изкажа нещо трансцедентно =) -

- това, че се записвам на касета
и всеки две минути ме прекъсват,
определно не помага -

Прекрасното е щом започнете да ми разказвате за себе си
и аз потъвам-тъвам-тъвам-тъвам-тъвам,
докато не забравя, че ме има...
(Подобно е
на упражението с повишена сложност
в "Кампания за Слушането")
...Това ли е безеговото състояние?
Това ли е да се докоснеш в другия?


...И-и, знаете ли що реших за Зиндел?
Я го дръпнете-прочетете,
ама така, не повече от трийсет страници на път
- да можем да говорим за "Аз съм"
(за "Тат твам ази" също),
за "аз и другите"
- "аз против другото",
и още хиляди неща, които правят ме Калин

- да можете да си ме вдъхновявате,
докато втората му част превеждам. =)
Това е "lo-fi" версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2007 Invision Power Services, Inc.