Книги, автори, размисли творчески и човешки

Here be unicorns. И музика и филми, вдъхновени от човешките ни книги. И всичко, дето ви е на сърце, ама не може да се побере в ^такива^ тесни теми...

Re: Книги, автори, размисли творчески и човешки

Postby Radiant Dragon » Sat Jul 23, 2022 10:09 am

Кал wrote:My review of A Psalm for the Wild-Built:
(...)


The philosophical moments you have quoted in your review are enough to start a nice, long discussion - I'd say even several discussions. I also feel I could answer the question regarding practitioners of ahimsa but that makes me wonder if my understanding of the term hasn't simply decayed to a lesser breadth and depth than when I originally encountered it back in 2012.

Hmmm.
IN ORDER TO RISE AGAINST THE TIDE, ONE MUST FIRST BE BELOW IT.

Аз съм графист, а не кечист.
(Ама вече разбирам и от кеч, ако трябва)
Аз съм. Това ми стига.

'Tis I, master of the first floor, aspirant to the last, the Radiant Dragon.


Accepting reality since 2017

And loving it since 2021


And now, I step fully into the Light, complete and replete. The way to Ascension is open.
-- some Dude, circa 2022

User avatar
Radiant Dragon
Global Moderator
 
Posts: 725
Joined: Sun Aug 14, 2011 9:46 pm
Location: Локалната супер-реалност
Has thanked: 793 times
Has been thanked: 910 times

Re: Четете ли речници?

Postby Dodo » Fri Aug 05, 2022 8:10 pm

Dodo wrote:So, do you read dictionaries? I mean, not because you need to / must, but simply because that`s fascinating?


Here`s a really fascinating one, for Whodunit fans in particular.

I do recommend reading Cop Talk, a dictionary of police slang by L. J. Poteet and A. C. Poteet ( https://www.goodreads.com/book/show/611567.Cop_Talk ). Both informative and fun! I just love some entries, like, say, the alien sting one. Those bobbies surely knew how to nab snoopers!

"/.../ broadcast an emergency message to patrolling officers, warning that a flying saucer had crashed /.../ and that the area was radioactive /.../ ", then see who darts out (having listened in) and arrest them...
:D :twisted: :D

User avatar
Dodo
 
Posts: 24
Joined: Fri Jun 10, 2022 4:28 pm
Location: Lithuania
Has thanked: 34 times
Has been thanked: 42 times

Re: Книги, автори, размисли творчески и човешки

Postby Radiant Dragon » Tue Sep 13, 2022 3:42 pm

В Замъчния Дискорд протече една интересна мини-дискусия - и за мене highlight-на един от проблемите на читателстването като цяло в съвремието, а именно по въпроса защо "класиките" продължават да са по-популярни от новите неща, които уж са по-стойностни (или поне по-възприемателни) от тях.

Цитирам я тук за posterity.

догимьенчо — Today at 11:02 AM
Is it that bad? [The Rings of Power series]

Milo — Today at 11:03 AM
It is visually beautiful but very hollow otherwise.

Стефан — Today at 11:03 AM
Доста дрънчи отвътре, да.
Аз очаквах да ме дразни повече, но по-скоро ме оставя безразличен

Milo — Today at 11:04 AM
What @Стефан said

Стефан — Today at 11:04 AM
Не знам дали с хейта, който повлякоха нарочно дали нямаше да им е по-добре от самото начало да не клеймват изобщо че е Толкин
Май се надцениха.
Ама ще видим де, за успешността.

Milo — Today at 11:06 AM
Именно… ако не беше (уж) по Толкин щеше да е ставащ за гледане сериал
Освен това щеше да им излезе доста по-евтино

Xander — Today at 11:06 AM
много добро описание

Стефан — Today at 11:11 AM
На моменти почти имаш чувството за някакъв flip switch като преминават от изсмуканите диалози и главни герои на нещата правени с въображение (Разгъването на хобитския бивак) и чувство за епика (влизането в Нуменор).

velkito — Today at 1:35 PM
" I loved the part where Galadriel was fighting the Xenomorph, then jumped in a DeLorean and went back to the future to end Sarah Connor-Baggins before she can give birth to Anakin Longstrider...so Powerful, much brave. "

Delipha — Today at 1:36 PM
Има ли са добри хора, които са работили по декорите
Все още не съм гледала и един епизод, но коментарите ме забавляват изключително много

Delipha — Today at 1:37 PM
But muh marketing

velkito — Today at 1:37 PM
" It began with the forging of the great films. Threads were given by Tolkien, immortal, wisest and fairest of all beings. Rights were granted to Jackson, great miner and craftsman of the mountain of lore. And nine, nine hours were gifted to the race of men, who above all else, desire quality. But they were all of them deceived, for another show was made. In the land of Amazon, in the fires of Mount Prime, the Dark Lord Bezos forged in secret a master flop. And into this show he poured his money, his greed and his will to dominate all film. One show to ruin them all. " - специално за теб, Delipha

Commodore_Goodheart — Today at 1:50 PM
Marketing-shmarketing. Аз съм жаден за нови АйПи-та, за нови фентъзи вселени, за бъдещето. Толкин може да е основоположник, ама е старошколник; жанрът се е развил с цели порядъци откакто е написан "Властелинът". Лично аз ще се изкефя на една тв поредица по Траксас или Garret PI; ноар + комедия е доста добра комбинация. Или, ако толкова искаме екранизации на епоси, да хванат най-сетне Ериксън или Сандерсън да им екранизират творчеството. Не е като да няма материал. Стига са държали масите в неведение.
(Щото и Толкин нямаше да е нищо без Джаксън, или пък Мартин без HBO.)

Milo — Today at 1:54 PM
Ако им размениш местата, ще си по-близо до истината

Стефан — Today at 1:54 PM
Няма движение по подразбиране нагоре между Толкин и Ериксън, както няма и между По и Кунц примерно.
Основоположниците са доста различен жанр.

Commodore_Goodheart — Today at 1:54 PM
Hot take [коментар за горния коментар, първата му част]

Commodore_Goodheart — Today at 1:56 PM
Не виждам как това е аргумент за каквото и да било. Все едно да кажем, че Жул Верн като основоположник на стиймпънка е отделен жанр от цялата останала стиймпънк литература. Което е нелепо.

Стефан — Today at 1:56 PM
Ми доста е отделен, да.
Без изобщо да засягаме факта, че първите стиймпънкове - технически - днес няма да бъдат разпознати като такива, заради тълпите зашили си на шапката зъбчатки.

Gallean — Today at 2:00 PM
Аз чакам сериал по Амбър и по Воркосиганската сага. Стига с туй фентъзи, начи...

Commodore_Goodheart — Today at 2:00 PM
По тая логика и Док Смит е отделен жанр от космическата опера, Джак Ванс е отделен жанр от dying earth литературата, и тн.

За мен такова разделение просто... не работи. Като всяко творческо поле, художествената литература търпи изменение и развитие с времето. Да сравняваме някогашните автори отпреди век със съвременните им колеги е като да правим сравнения между парен локомотив и bullet train.

[в отговор на коментара на Gallean]
Аз също искам сериал по The Last Dragon Chronicles, което технически е сай-фай, а не фентъзи, обаче... нали.

Gallean — Today at 2:01 PM
Ако булет трейна е правен в България, нали знаеш кое ще предпочета?

(Бележка автора: дори не си направих труд да удостоя това изказване с отговор. Припомни си Закона на Стърджън, Галеане.)

Delipha — Today at 2:01 PM
Нз колко има фенове но се говори за сериал по Ерагон, за който аз бих се хайпнала

Стефан — Today at 2:01 PM
Не би ли изчакал 10-15-20 години да минат някои малоумни сблъсъци на територията на фикшъна преди Амбър?

Gallean — Today at 2:02 PM
Ъм, кои са тези сблъсъци? Не съм наясно

Стефан — Today at 2:02 PM
True, само че ти самият по-горе каза че има нещо, което е фентъзи и се е развило в порядъци от Толкин, което ако не е сравнение го чета грешно?

Commodore_Goodheart — Today at 2:02 PM
Ерагон, като се има предвид как го изхвърлих през прозореца на втората книга (отношенията между Ерагон и Сапфира просто бяха... супер асиметрични), няма как да ме хайпне за какво и да било

Стефан — Today at 2:03 PM
Жанровете са за да се подреждат библиотеките.

Commodore_Goodheart — Today at 2:03 PM
Използвах примерите, за да илюстрирам защо според мен логиката е погрешна

Delipha — Today at 2:03 PM
Бих взела и малко Малазан, ама там по-добре не

Стефан — Today at 2:03 PM
Коя е логиката?

Commodore_Goodheart — Today at 2:04 PM
Че творчеството на автор-основоположник =/= от жанра, който създава/кодифицира

Стефан — Today at 2:05 PM
Отново, жанровете са за да се подреждат библиотеките. Те нямат твърди граници.
Съществуват лиминални творци, които възприемаме като "основоположници"
В случая на високото фентъзи Дънсени, Толкин.
Абсолютно естествено е те да не са фентъзи в момента, в който не съществува такова
Не защото те не са знаели че пишат такова, което не е фактор.

Тони — Today at 2:07 PM
Малазанът може би най-лесно ще поеме популярна адаптация в момента от хвърлените предложения, защото е най-близко до рецептата от gritty, sexy, dark, epic и въпреки това някакси битов, която е популярна напоследък.
А и има достатъчно богат букет от еджи алтернативни персонажи, с които да задоволи модерните анти-стереотипи.

Commodore_Goodheart — Today at 2:08 PM
Ъм, да, те са феноменални творци за времето си, това е моята теза; сега, след N на брой десетилетия/столетия, тяхното творчество е остаряло по най-различни параметри (темпо, светостроене, сюжетна композиция, идейност) спрямо това на творците, които са израснали с техния пример и са го донадградили

Поне тези, които аз чета

Стефан — Today at 2:08 PM
За мен това не е вероятно

Delipha — Today at 2:09 PM
Мисля, че големите фентъзи поредици, към които влиза и Малазан са твърде комплексни и контрастни за да се получи добър сериал ако следваме днешните стандарти.
За туй и казах "по-добре не"

Commodore_Goodheart — Today at 2:09 PM
"На вкус и на цвят приятели няма" - руска поговорка; допускам, че тук ни се разминават границите като читатели чисто естетично, а вероятно парадигматично и мирогледно

Стефан — Today at 2:09 PM
Едното камионче няма общо с другото - твърдението ми не е че в момента няма по-добри писатели от Толкин, каквото и да означава това - просто се пише по друг начин и за друга публика, да, заради наслагвания.
За да го доведем като идея до абсурдност - Ериксън не е по-добро фентъзи от Илиада, самото сравнение не съществува.

Тони — Today at 2:12 PM
Воркосиганската сага с удоволствие бих я гледала също - представям си го като някакъв микс от Шерлок, Тирион и не знам, онзи телевизионен Мерлин дето е adorably derpy, ситуирано в шарения галактически свят на Игрите на Глада и там другите нови "смешни шапки"

Gallean — Today at 2:12 PM
Във Воркосиганската сага има гейове, силни женски герои, транссексуални, флуйд сексуални (по-точно хермафродити), оцелели след обезобразявания, след сексуални нападения и мъчения и тн.

Commodore_Goodheart — Today at 2:12 PM
[в отговор на коментара на Стефан относно сравнението между Ериксън и Илиада]
Това бих могъл всъщност да го оспоря - на ниво четивност, със сигурност; на ниво идейност - пак съм убеден, че ще се аргументирам; на ниво композиция - не е ясно, ще ми трябват няколко години академична дейност.

Но като цяло, за мен като читател Ериксън безспорно > Илиада.

Delipha — Today at 2:13 PM
Хора, аз не съм голям литературен разбирач, ама тоя спор е малко безсмислен

В тоя ред на мисли, може би някъв адекватен reimagine на Нарния като entry level фентъзи. Ама пък твърде малко черни хора в него и твърде мн Исуска XD

Стефан — Today at 2:16 PM
10 години само филми по Хайлайн и ще оцелеем.
Там 1 герой може да е всичкото

Тони — Today at 2:16 PM
Така е. Ама са ли достатъчно ядосани на света, че да е модерно? Но пък нишката с "по-добре умен, сладкодумен грозник, отколкот тъп хубавец" е много актуална.

Стефан — Today at 2:16 PM
Което е ли по-добро фентъзи, кой слага скалите?
[отговор на мой коментар по-горе, относно Ериксън>Илиада аргумента]

Gallean — Today at 2:17 PM
Във всичките му книги има общо 3ма героя, които се казват по различен начин и водят един и същи разговор, независимо на луната, на земята или в космически кораб... :Д [относно Хайлайн]

Стефан — Today at 2:17 PM
Аз мога да твърдя че езиците на Толкин са много по-истински примерно?
Или за да е още по-арбитрарно - че в морално-етичен план е много по-добра литература.
ПолЕзНа за дЕцаТа един вид.

Commodore_Goodheart — Today at 2:19 PM
В морално-етичен план все още не съм видял автор (известен такъв), който да надминава Урсула Ле Гуин (която също е "класик", де).

Което просто означава, че по този параграф досега не е имало прогрес в литературата.
Както например в света на науката буксуваме на тема ядрена енергетика и студен синтез, да речем.

Ditto за изкуствените езици.

Gallean — Today at 2:19 PM
Предвид моралното, етично и емоционално ниво на масовия зрител баш истории като за деца му трябват.

Commodore_Goodheart — Today at 2:19 PM
ПП. Не е литература, но драконовият език в TES V е доста "автентичен".

(Бележка: Емотиконките са изтрити, защото тукашният форум не може да разпознае синтаксиса им.)

По-нататък основният ми дискусионен партньор не направи повече включвания, а останалите участници разводниха темата с коментари за "коя поредица (ще/трябва да) ѝ (на)правят сериал и заслужава ли това".

ЕДИТ: Е, появи се все пак някакво "продължение":

Joro — Today at 4:20 PM
Гледам да не се включвам, щото не разбирам толкова, ама според мен "качеството" устойчивостта на автора във времето идва до голяма степен от zeitgeist-а. Ако сега имаше Толкин, надали щеше да избие рибата така, както е в момента с Властелина.

Допълнително, всеки има dud-ове
Примерно Ериксън и трилогията за Карканас.

Commodore_Goodheart — Today at 4:44 PM
Моето сравнение не беше буквално. Като казвам "днешният Толкин" имам предвид автор, който да окаже (или вече оказва) влияние, каквото Толкин някога е оказал на литературата.

За мен - и това е подчертано лично виждане - един такъв пример е Брандън Сандерсън. В крайна сметка, да събереш 42 млн. долара от Кикстартър (при 1 млн. поискани) все трябва да е някакво мерило за доколко влиятелен/известен си в литературните среди. При това без нито една екранизация или гейминизация на творчеството си.

Joro — Today at 4:50 PM
Ми, де да зна. Вярно, малко съм гледал негови лекции/интервюта, но по това, което казва оставам с впечатлението, че през свободното си време е ето така от маркет рисърч и прочие неща.
[Показана известна картинка-меме на персонаж, поизперкал от конспиративни теории]

И си вадя извода, че не е добър автор, а умен автор.

Commodore_Goodheart — Today at 5:04 PM
В неговите си лекции към New Birmingham University (където е щатен преподавател) той сам твърди, че има единствено смътни разбирания от пазара. Може да (се само)заблуждава, но може и да казва истината. Аз лично приемам, че е умен автор именно в занаята си, а не в trend chasing-а. Charles Stross ми е пример за писател, който е писал книги заради trend chasing и си му личи.

Стефан — Today at 5:10 PM
Толкин е хиперспецифична и късметлийска комбинация между ерудиция, лични етични и естетични търсения и откачено мечтателство. А и в момента е доста трудно "бавното" творчество.
Сузана Кларк е май единственото нещо, което ми хрумва в жанра след 2000-та с такова писане - не говоря като вкус за съдържанието.
Ама би била твърде мрачна мисълта че сме си изхабили вече цивилизацията в това отношение, все някаква уникална комбинация от епични статове ще се появи


По повод финалният коментар на Стефан, мога да репликирам по един-единствен начин: WTF?

Нима иска да каже, че в днешно време няма творци с такава комбинация от качества? Нима претендира, че е изчел ЦЯЛОТО световно творчество и нито един от авторите не отговаря не неговите критерии? Я да ми каже, колко точно самиздат книги е прочел? Или построява тезата си само върху "популярните" неща?

Горните въпроси са реторични, нямам намерение да ги задавам в Дискорд или на живо, защото, както за пореден път подозирам, става въпрос за различни мирогледни парадигми. Конкретно в случая оптимизъм vs. песимизъм: хора, които вярват, че вече сме изживяли творческия връх на цивилизацията си (какъв екзистенциален ужас!) vs. хора, които смятат, че постоянно покоряваме нови върхове. Аз твърдо съм от вторите.

Единственото, което ми пречи да защитавам тезата си, докато остана без дъх, е липсата на време да прочета достатъчно художествена литература, за да могам да заливам опозицията с океани от примери. Никога не съм бил добър фактолог, обаче. Моята сила е в интуицията и холограмната доказателствена база на ноосферата.

Поредното огорчение. :(

Скрит текст: покажи
Ами, мислете си, Толкинови ултраси, че вашият Месия е Алфата и Омегата. Това е предимно във ваш ущърб, да живеете в сив хоризонт. Ама създава и проблеми за бъдещите поколения, които разчитат на вашата подкрепа да станат следващите титани на изкуството, обаче вие сте твърде заети да се кланяте на старите идоли.
IN ORDER TO RISE AGAINST THE TIDE, ONE MUST FIRST BE BELOW IT.

Аз съм графист, а не кечист.
(Ама вече разбирам и от кеч, ако трябва)
Аз съм. Това ми стига.

'Tis I, master of the first floor, aspirant to the last, the Radiant Dragon.


Accepting reality since 2017

And loving it since 2021


And now, I step fully into the Light, complete and replete. The way to Ascension is open.
-- some Dude, circa 2022

User avatar
Radiant Dragon
Global Moderator
 
Posts: 725
Joined: Sun Aug 14, 2011 9:46 pm
Location: Локалната супер-реалност
Has thanked: 793 times
Has been thanked: 910 times

Previous

Return to ... и Вселената

Who is online

Users browsing this forum: CCBot and 0 guests