Български номинации за Еврокон 2021

Човешката расте, Копнеейки

Български номинации за Еврокон 2021

Postby frog » Sun May 23, 2021 1:22 pm

Срок за номиниране: 30 май. https://fandombg.org/eurocon

Моите засега:

- литературно произведение:
The Celestial Way – Drake Vato
https://choveshkata.net/blog/?page_id=8444
viewtopic.php?p=31403#p31403
Роман с епичен размах, завидни космически достижения в овладяването на английския език. Дракони!

„По пътя към...“ – Георги Атанасов
https://choveshkata.net/blog/?p=7140
Сборник с размислящи кратки философски разкази, приказки, притчи, обединяващ различни светове, времена, пространства.

„Аз, грешният Иван“ – Николай Светлев
https://choveshkata.net/blog/?p=8509
Роман из дън омразен, но същевременно обожаван. Криптоисторията на св. Иван Рилски, с любопитни стари български думи.


- представление (спектакъл-концерт-история) „Невидена река“ от цикъла „Коренуване“ в изпълнение на Мирослав Моравски и група „Невидено“ (тогава „оркестър (на) Дивите“)
https://myromorr.wordpress.com/2019/04/ ... 0%bd%d0%b0
https://bilet.bg/bg/events/korenuvane-s ... -luna/1226
Музика и приковаващо разказвачество в едно. Синестетично музикално преживяване, в което четем музиката, чуваме историята, също така виждаме героите, без непременно да са пред нас или да отговарят на бройката, която виждаме на сцената. Самодива.


- фензин:
алманах „ФантАstika“ 2019-20
https://choveshkata.net/blog/?p=8308
„Киберпънк“
https://www.shadowdance.info/magazine/s ... ew-contest

- за деца:
„Харт“ – Момчил Даскалов
https://choveshkata.net/blog/?p=7483
Усмихната обществено-екологична повест със земно-космически сюжет и първообрази от нашия свят тук и сега.

Тритомната серия за робота Чапек – Марин Трошанов и Петър Станимиров
https://kibea.net/book/2692
Забавни съществолюбиви истории, сред които можем да надникнем в разнообразие от художнически стилове и митологии.


- интернет публикация:
подкаст „Българска фантастика“ от №15 до 20
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... Kc92crxY5D
https://choveshkata.net/blog/?p=6255
Подкастът за българска фантастика е аудио форма на Дружество на българските фантасти „Тера Фантазия“, Човешката библиотека и клуб „Иван Ефремов“. Събира аудио версии на български фантастични произведения.

- писател:
клуб „Светлини сред сенките“
https://choveshkata.net/blog/?page_id=13
Деца и младежи, които от 2003 г., като колективен автор, на научнофантастичен или фентъзи фон с автентичен глас разкриват пред какви изпитания са изправени подрастващите. Темите, които ги вълнуват, са родителството, учението, наболели проблеми от обществено значение, вкл. екологията. Талантливи са и като илюстратори; според интересите и уменията си пишат в класическа проза, а също и римувана. Имат 16 самостоятелни издания.


- художник:
Петър Станимиров (може грандмайстор)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B2
Мая Бочева – Wicky
http://www.tatcreative.com/bg
Отдавнашен комиксов деятел със светкавично стоплящ и разпознаваем стил, а в настоящето – и екологичен радетел. В крак с времето и технологиите в помощ на детското развитие.

Любомира Стоянова – Мел
https://choveshkata.net/blog/?page_id=6413
https://www.youtube.com/c/mellindART/videos
https://choveshkata.net/blog/?p=1972
https://choveshkata.net/blog/?p=7035
Илюстратор на две (засега) книги на Човешката библиотека, вкл. на своя сборник с приказки. В собствен канал от години помага на ентусиасти да се научат да рисуват любимите си герои.


- издател:
„Кибеа“
https://kibea.net/search/node/%D0%BF%D1 ... 0%B3%D0%B0

преводач?

дебют:
„Харт“ – Момчил Даскалов
viewtopic.php?f=20&t=972
https://choveshkata.net/blog/?p=7483
Усмихната обществено-екологична повест със земно-космически сюжет и първообрази от нашия свят тук и сега.
Бесовете ви чувам“ ~ Jane Eyre Grisel. I refuse to be there for you when you need me.

User avatar
frog
добромет
 
Posts: 3265
Joined: Mon Nov 19, 2012 12:27 am
Has thanked: 115 times
Has been thanked: 3586 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby frog » Sun May 30, 2021 11:04 pm

Абе щеше ми се за преводач да напиша Анжелина Пенчева, ама като се сещам само за една фантастична книга...
"Спящият град" на Мартин Вопенка
https://www.az-jenata.bg/a/8-svobodno-v ... in-vopenka
https://www.emasbooks.com/new.php?actio ... bcat_id=42
https://bnr.bg/post/101174550

Не знам какво е превеждала на Карел Чапек.
Бесовете ви чувам“ ~ Jane Eyre Grisel. I refuse to be there for you when you need me.

User avatar
frog
добромет
 
Posts: 3265
Joined: Mon Nov 19, 2012 12:27 am
Has thanked: 115 times
Has been thanked: 3586 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby frog » Fri Jun 04, 2021 12:40 pm

Еб. каръшкото... Някой ще ми каже ли как ще гласува – за конкретни произведения, щото ми иде да се изповръщам от първата страница на списъка? Тия книги са ми пълна мъгла – не мога да гласувам само по описание, без да съм чела книгата и да съм видяла дали е поне коригирана. Но поне представлението "Невидена река" е влязло, не знам как. Мая Бочева е спала и не е.

Мда, получи се гласуване преди гласуването :\ И човек защо изобщо се е хабил да номинира??? Не знам колко часа ми отне да си събера и опиша номинациите... макар че си ги знам. Естествено, не е ползвано моето описание за Реката... Само част от заглавието и изобилстват грешни кавички. Б. илитерата... На две места беше копирано лично мнение с изказна форма тип "смятам, смятаме"... без подпис.

Странното е, че номинациите показват временно гласуване - при две различни отваряния са подредени различно... Поздравления за програмистката страна на нещата, ама останалото е мега зле дискриминиращо. Опитах се да помогна за цялото нещо, като номинирам, след като нарочно отказах да съм от екипа по сериозни лични, но и вече лъснали външни причини.

За Калин Ненов смятам да не гласувам въпреки сладката снимка, щото според мен би било подигравка с човека.

18:55: Гласувах (след като се успокоявах с филмчето от безстрашните истории). Пак след няколко часа взиране в екрана, б. м. м... Добре че по едно време си запазих на компютъра страница с наредени "герои", щото след като бях наредила всичко, ама не в хронологичността на категориите, бутончето за навигация ми изчезна... Илюстрациите се наложи по спомен да ги редя, но поне художниците вече ги имах, щото... :evil:
Но така, де. 20 мин. подреждах наново. Айде за благото на Невидена река, Virgil и Петър.

Невероятен късмет, че ТОЧНО ДНЕС интернетът ми не прекъсва...

Как ще подреждаш по 15-20 неща в категория, когато почти нищо от номинираното от теб не е влязло... :shock: :shock: :shock:
Ей т'ва е от мене, ако някой за нещо се затруднява. Според мен не е много редно по две равностойни книги от поредица на един автор да се състезават поотделно... Затова за робота Чапек бях номинирала цялата тритомна поредица. В момента втората част не е влязла - тъпооо...
Някои хора съм ги нареждала смесено по симпатии или антипатии. Чуждите глашатаи, които знам, съм се старала да ги редя според това колко са откликвали на вестите на ЧоБи.
Нема такъв стрес да подреждаш 125 неща... :( :( :(

Скрит текст: покажи
Категория: Най-добро литературно произведение

1. Нулева година - Цветина Цолова
2. Не казвай на мама - Николай Йорданов
3. Седем градски гряха - Благой Иванов
4. Стръв - Емил Минчев
5. Законите на злото - Донко Найденов

Категория: Най-добро художествено (арт) произведение

1. "Harvest" - Исмаил Инджеоглу
2. "Dalinar Vs Blackthorn" - Петър Пенев
3. Корица за "Ринглас и боговете близнаци" - Петър Станимиров
4. Илюстрация към "Алгоритъм на интимността" в списание "ShadowDance #1: Киберпънк" - Дияна Нанева
5. Илюстрация към разказа "Зимният пазар" в списание "ShadowDance #1: Киберпънк" - Исмаил Инджеоглу
6. Корица на "Нощна смяна" - Петър Станимиров
7. Корица на "Призвание герой 9" - Исмаил Инджеоглу
8. Корицата на "Петият принц: Разрушител" - Георги Георгиев - Гошун
9. "Календар 2020" (илюстрации) – Дияна Нанева
10. Корица на "Софийски магьосници 3: Вещиците от Витоша" - Исмаил Инджеоглу
11. Корица на графична новела "МЕТАМОРФОЗИ" - Емилиян Вълев и Станимир Вълев
12. Корица на "Не казвай на мама" - Борис Праматаров
13. SIBIU INTERNATIONAL COMICS FESTIVAL 2019 - Постер на Емилиян Вълев и Станимир Вълев
14. SKOPJE COMIC ACTION 2020 - Постер на Емилиян Вълев и Станимир Вълев
15. "Licitus" – графичен роман от Виктория Стайкова

Категория: Най-добро представление

1. "Невидена река" от цикъла "Коренуване" в изпълнение на Мирослав Моравски и група „Невидено“
2. БезСтрашни приказки епизод 1: "Сънища от пепелта"
3. Изложба - илюстрации „Фантазия” на Борис Стоилов и Ясен Стоилов
4. Галактиките на Текла - изложба на Текла Алексиева
5. Aniventure Comic Con 2019
6. Не казвай на мама - аудиокнига
7. 1984 ОТ ИЗОЛАТОРА 2020
8. Amarlia - Save Mailo
9. Innerglow - Little Magnets
10. Continua - изложба на Виктория Стайкова

Категория: Най-добър фензин

1. Алманах ФантАstika 2019-2020
2. ShadowDance #1: Киберпънк
3. Сборище на трубадури

Категория: Най-добро произведение за деца

1. Роботът Чапек на планетата на трите слънца - Марин Трошанов
2. Приключение в Долната земя. Коледари срещу хали - Елена Павлова
3. Асен и пътешествениците в 100 Българии - Елена Павлова
4. Приспивни песни за феи и чудовища - Сотир Гелев
5. Феята Розичка и българските деца по света: Ели и тайната тетрадка - Зорница Иванова
6. Срещи с вълшебни създания - Цвета Петрова
7. СИЛФИТЕ - Росица Добрева
8. Кало Змея - Милен Хальов
9. Тримата вълшебници и златното руно - Александър Драганов
10. Роботът Чапек и Лабиринтът на Сърдитото лигаво чудовище - Марин Трошанов
11. Кало Змея 2: Чудовища като мен - Милен Хальов
12. Вълшебникът се смее последен (Приключенията на мотовете – част 4) - Радостина Николова, Андрей Михов
13. Софийски магьосници 3: Вещиците от Витоша - Мартин Колев

Категория: Най-добра интернет публикация, различна от фензин

1. Подкаст „Българска фантастика“
2. ShadowDance
3. Диаскоп
4. Цитаделата
5. SciFi.bg
6. Knigi-igri.bg
7. Подкаст "Бележка под линия"
8. Niki reads
9. Подкаст "Хост/Гост"
10. Форумът на клуба за фантастика и прогностика „Иван Ефремов”

Категория: Най-добър писател

1. Елена Павлова
2. Марин Трошанов
3. Никола Райков
4. Хараламби Марков
5. Явор Цанев

Категория: Най-добър художник

1. Петър Станимиров
2. Катина Пеева
3. Борис Стоилов
4. Гергана Грънчарова
5. Ясен Стоилов
6. Тодор Христов
7. Петър Пенев
8. Исмаил Инджеоглу
9. Дияна Нанева
10. Веселин Чакъров
11. Даниел Атанасов - Сатанасов
12. Живко Петров
13. Константин Витков - Титис
14. Венцислав Великов
15. Калин Николов
16. Стоян Атанасов

Категория: Най-добър издател

1. Дружество на българските фантасти „Тера Фантазия”
2. Кибеа
3. Сдружение "Kниги-игри"
4. Ерго
5. ИК Лабиринт
6. Издателство "ИвиПет"
7. Екслибрис
8. Deja Book
9. Колибри
10. Artline Studios

Категория: Най-добър популяризатор на фантастика

1. Валентин Д. Иванов
2. Екипът на ShadowDance
3. Златко Петков
4. Кристиана Петрова
5. Екипът на SciFi.bg
6. Искрен Иванов
7. Николай Гьошев
8. Калин Ненов
9. Екипът на Сборище на трубадури

Категория: Най-добро периодично издание

1. Списание "Тера Фантастика"
2. Призвание герой
3. "Сборище на трубадури"
4. Сказанията на Стрикса
5. Списание Дракус

Категория: Най-добър преводач

1. Елена Павлова
2. Владимир Полеганов
3. Венелин Пройков
4. Анелия Петрунова
5. Здравко Генов
6. Богдан Русев
7. Васил Велчев
8. Александър Драганов
9. Стефан Русинов
10. Майре Буюклиева

Категория: Награда за дебют

1. Денят, в който мама отиде на небето – Петър Станимиров
2. Нулева година – Цветина Цолова
3. Спътници – Десислава Даскалова
4. Изпитанието на Розара – Никола Чалъков
5. Приказка за Долната земя – Ирена Първанова
6. Кало Змея – Милен Хальов

Категория: Гранд-майстор на фантастиката

1. Петър Станимиров
2. Елена Павлова
3. Николай Теллалов
4. Любомир Николов – Нарви
5. Юрий Илков – Генерала
6. Александър Карапанчев
7. Атанас Славов
8. Сибин Майналовски

Някои хора дори ме е гнус, че се налага да са в списъка ми, ама с'я к'во да са пра'й...
Айде по живо, по здраво... Пратих си сисъка на Е. да гласува и да гледа, като с малки изключения му посочих кои неща задължително да са най-надолу, а кой – най-нагоре :lol:. Ш' са види в чуду.
Бесовете ви чувам“ ~ Jane Eyre Grisel. I refuse to be there for you when you need me.

User avatar
frog
добромет
 
Posts: 3265
Joined: Mon Nov 19, 2012 12:27 am
Has thanked: 115 times
Has been thanked: 3586 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Tue Jul 20, 2021 11:09 am

И резултатите :):

Инициатива ФендъмБГ wrote:Уважаеми колеги,

Вчера бе официалното закриване на фестивала Еврокон 2021 във Фиуджи, Италия. На срещата на ESFS, която се проведе във виртуални условия, българските делегати представиха различни предложения за подобряване на дейността на общността, както и родните номинации. Радваме да споделим с вас, че тази година България спечели три награди:

- Наградата в категорията за детска книга получи „Приключение в Долната земя. Коледари срещу хали“ на Елена Павлова

- В категорията за най-добро издателство Colibri Books споделя наградата с хърватското Shtiga и с руското издателство Азбука

- Ирена Първанова печели в категорията за дебют Chrysalis Award с „Приказки за Долната земя: Фенове, Самовили, Конджури“.

С изключение на дебютната награда, която се връчва на всички държави, това са първите български награди от 2015 г. насам, когато Алманах ФантAstika спечели наградата за най-добро списание.

Списъка с всички победители можете да видите на: https://www.esfs.info/next-current-esfs-awards/.

Следващият Еврокон ще се проведе в Люксембург на 07 април 2022 година, а на сегашната среща се прие и локацията за Еврокон 2023, който ще се проведе в Упсала, Швеция.

User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Radiant Dragon » Wed Jul 21, 2021 3:16 am

Въх, да бях погледнал тази тема по-рано. Толкова много щях да изпиша по нея (вместо да им пиша на Жоро, Криси и сие :D).

Проблемът е (както разбрах след приключването на номинациите), че има "гласуване" преди самото гласуване. Тоест, колкото уникални ел. адреси са номинирали дадено нещо - толкова "точки" то събира за да се нареди сред "заветните" 5 номинации. И к'во излиза? Самото гласуване уж е предпазено от разни "тактики", ама номинациите - йок. Следващата година (ако изобщо имам суетата да участвам) ще си викна агитка от 100 човека и всички взаимно ще се гледаме тъпо.

Друг момент - ако пък дадени номинации имат общ брой "точки" за 5-та позиция - вместо да се направи балотаж/вътрешно обсъждане/нещо, всичките биват пращани на гласуване. Съответно - за "Най-добро литературно произведение" ги има само 20% от номинациите, а други категории са по 50-60%... Нямам думи. Такъв двоен стандарт от предполагаемо егалитарни организатори отдавна не бях виждал. (Да не кажа никога.)

И така накрая, моята книга (БЛАГОДАРЯ, Хриси!), заедно с още 5-6 силни претендента за "титлата" в своята категория накрая бяха отрязани... е, май един оцеля и то от най-слабите... Феноменална смотания. :(

Като един от доброволците в дейността, престраших се да хвърля бомбата и подех дискусия по темата. All things considered, беше учтив и разумен разговор, но преобладаваха извиненията и вайканията защо настоящата система не може/няма как/няма смисъл да се сменя. Последваха някакви обещания да го обсъдим подробно, да съберем мнения, предложения, идеи... Ама предвид другите ми житейски неволи, силите ми стигнаха само да развея пряпореца и да падна възнак на баира.

Поне едно разбрах - защо хората избягват да участват в това начинание и защо (за мен) на този етап то е безмислено. Следващият път, вместо да има половинчати усилия след тригодишна пауза, нека да има сериозен план и употреба на Еврокона за популяризация, предшестван от тригодишен упорит труд.

Скрит текст: покажи
Нали някои хора от фендъма (без имена) сега влязоха в политиката, нека да изкрънкат правителството да източи малко пари в тази посока...


Скрит текст: покажи
Друго - тотален офтопик, мжд - е, че когато Шадоуданс най-сетне решиха да публикуват ревю на TCW през юни, изведнъж заваляха всякакви други ревюта и "погребаха" моето, което и без това не бе цветущо... Слочаенос? Вероятно. Обаче само засилва отровата на жилото.
IN ORDER TO RISE AGAINST THE TIDE, FIRST ONE MUST BE BELOW IT.

Аз съм графист, а не кечист.
(Ама вече разбирам и от кеч, ако трябва)
Аз съм. Това ми стига.

'Tis I, master of the first floor, aspirant to the last, the Radiant Dragon.


Accepting reality since 2017

And loving it since 2021


And now, I step fully into the Light, complete and replete. The way to Ascension is open.
-- some Dude, circa 2022

User avatar
Radiant Dragon
Global Moderator
 
Posts: 786
Joined: Sun Aug 14, 2011 9:46 pm
Location: Локалната супер-реалност
Has thanked: 819 times
Has been thanked: 951 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Wed Jul 21, 2021 11:19 am

Отбелязвам си да поговорим на живо (ако искаш) по горните теми. Възможно е да ти дам допълнителни гледни точки към тях. Като минимум, ще можеш да си излееш насъбраното пред някой, който умее да слуша. (А аз ще науча повече за теб. :))

(Ако имаме и други желаещи да се включат в разговора, нека дадат знак. Няма да е по-рано от другата седмица.)

User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Fri Feb 25, 2022 2:43 pm

Понеже не ми се отваря нова тема за 2022-ра, ще пиша тука.

Петък е, ден за забавления. :)

Тая година отново се ползва високопропускливата система „един мейл адрес = един глас“, ерго моите прогнози кой ще оглави класациите:

Литературно произведение: може би „Еми и Крадецът на сенки“ от Марин Трошанов

Художествено (арт) произведение: никаква идея

Представление: може би трейлърът на „Принцът на мрака“ от Габриела Плочева, режисьор Данил Кираджиев

Фензин: а познайте ;)

Произведение за деца: „Силвър и вампирите“

Интернет публикация, различна от фензин: ShadowDance

Писател: Явор Цанев

Художник: Петър Станимиров

Издател: „Гаяна“

Популяризатор: Екипът на списание ShadowDance

Периодично издание: „Дракус“

Преводач: Елена Павлова

Дебют: никаква идея

Гранд-майстор: Елена Павлова

Другата седмица ще сверяваме.
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Sat Mar 05, 2022 10:11 am

Познах 7 от 14.

Хубавата ми изненада е „Къде ли да изхвърля това?“ на Мая Бочева. :mrgreen:

Скрит текст: покажи
(Имам и още една, но не мога да я формулирам незлобарски. ;) )
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Tue Mar 15, 2022 5:53 pm

Покрай тазгодишната система за изчисляване на резултатите се заформя една полемика, която ме вдъхнови за следния мисловен експеримент.

Представете си ситуация, в която 10 души гласуват за любим автор. Всеки гласуващ има право да класира изборите си по ред на предпочитание.

6 гласа са:

1. Автор А
2. Автор Б


4 гласа са:

1. Автор Б
2. няма


Според вас кой автор е победител? Защо?
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Radiant Dragon » Tue Mar 15, 2022 6:07 pm

Скрит текст: покажи
Тролският отговор:
Пускаш шестимата да се бият на арената срещу четиримата. Печели авторът, чиято агитка е блъскала повече във фитнеса. Вероятно това ще е Автор Б, а понеже в групата от шестима все някой "ще обърне плаща", тъй като всичките имат някакви симпатии към Автор Б и в крайна сметка, ако ония четиримата са особено огрухани/настървени, кой не иска да е на страната на победителите?

:P


А иначе по-сериозно - този казус за мен няма еднозначен отговор. Ако не съм ти го заявил досега, аз съм пламенен привърженик на твоята концепция за наградите "Феникс" - нека всеки печели заедно с другите в non-zero sum конкурс.
IN ORDER TO RISE AGAINST THE TIDE, FIRST ONE MUST BE BELOW IT.

Аз съм графист, а не кечист.
(Ама вече разбирам и от кеч, ако трябва)
Аз съм. Това ми стига.

'Tis I, master of the first floor, aspirant to the last, the Radiant Dragon.


Accepting reality since 2017

And loving it since 2021


And now, I step fully into the Light, complete and replete. The way to Ascension is open.
-- some Dude, circa 2022

User avatar
Radiant Dragon
Global Moderator
 
Posts: 786
Joined: Sun Aug 14, 2011 9:46 pm
Location: Локалната супер-реалност
Has thanked: 819 times
Has been thanked: 951 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby брръм » Tue Mar 15, 2022 6:14 pm

Може би би било добре да се дава повече тежест на първото място, отколкото на второто. Ако се приеме такава система автор А печели, понеже има 6 първи места, срещу 4 първи, и две втори за автор Б. Въпрос на аритметика, и дискусия между журито е, колко втори места биха били равносилни на 6 първи..

Това е само един от възможните варианти *Captain Obvious flies away*

User avatar
брръм
 
Posts: 186
Joined: Sun Feb 18, 2018 3:38 pm
Has thanked: 483 times
Has been thanked: 318 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Tue Mar 15, 2022 6:17 pm

Велкич, от горния пример разбира ли се, че автор Б има шест втори места (срещу нула за автор А)?

Ти каква тежест би дал на вторите места спрямо първите?
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Purple » Tue Mar 15, 2022 6:29 pm

Ако журито гласува в група, която има контакт помежду си, независимо наживо или онлайн, печели онзи с най-пламенния привърженик, ако журито харесва най-пламенния привърженик или му е все едно за цялата работа. Само че ако журито не харесва най-пламенния привърженик, авторът ще загуби :D

Би трябвало да печели онзи с най-много събрани положителни отзиви, though. Онзи, който е "безапелационен". Така че в идеалния случай за мен ще победи А, не Б. Но рядко става така. (Толкова с моите спекулации)

User avatar
Purple
 
Posts: 208
Joined: Tue Jan 21, 2014 11:56 pm
Has thanked: 548 times
Has been thanked: 464 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Tue Mar 15, 2022 6:38 pm

(Наблюденията ти за най-пламенния привърженик показват солиден опит в журирането. :D)

Тоест за теб „най-много събрани положителни отзиви“ = „най-много първи места“? А не „най-много високи (вкл. втори) места“? Или просто „най-много места“?

А как дефинираш „безапелационен“? Автор Б не е ли по-„безапелационен“? Неговите привърженици смятат, че е или той, или никой.
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby negesta » Tue Mar 15, 2022 7:44 pm

Тук трябва да се разгледа реалната ситуация, не става с умаления пример, който даваш :)
Сигурно не гласуват само 10 д. за 2 автора. Пиша това, защото има значение, ако се постави на всяко място точна числова стойност. Примерно 100 т. за 1-ви избор и 50 т. за втори... Тези точки са произволни. Могат да се намерят и по-адекватни пропорции между 1-во, 2-ро, 3-то място. Зависи и колко автора максисум гласуващите могат да изберат, могат ли да посочат трима, например? Могат ли да класират всички номинирани? И задължително ли е, или могат да посочат само 1. И т.н. (Не съм гласувала тази година, та нямам никаква представа).
Според мен, може да се изработи справедлива методика, която да отчита предпочитанията и да дава много повече точки за всеки по-висок избор спрямо предходния, за да е справедлива класацията в този й формат.

User avatar
negesta
 
Posts: 737
Joined: Thu Jan 03, 2013 6:53 pm
Has thanked: 2660 times
Has been thanked: 1445 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Purple » Tue Mar 15, 2022 8:48 pm

Човекът с най-много положителни отзиви получава първо място според гласуванията на мнозинството. Ако някой е дал силно положителен отзив, но мнозинството е дало силно положителни отзиви на друго, мнозинството печели. Ако целта е да има много места или да няма места, значи просто форматът става друг. За мен най-добрият формат просто има различни видове отличия и един автор взима определен максимум.
Безапелационен е онзи, който изпъква най-много. Ако са няколко и форматът е с места, те следва да ги заемат един след друг според мнозинството. За мен в този случай автор А трябва да вземе наградата, за която се борят, а на автор Б трябва да се даде специална награда за нещо друго, не просто второ място :D
User avatar
Purple
 
Posts: 208
Joined: Tue Jan 21, 2014 11:56 pm
Has thanked: 548 times
Has been thanked: 464 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Tue Mar 15, 2022 10:57 pm

Нее-чан, ти веднага излакомя за "голямата картина". Уважавам. :D

(И ако настояваш, ще ти пратя истинските числа, да помислиш по тях.)

Но молбата ми към всички ви е: Не бъдете толкова амбициозни. Дайте простичко решение на простичка ситуация. Представете си, че вие сте администраторите на конкурса, които трябват да решат описаната ситуация. Как ще я решите? И защо?

(Мару, твоите обяснения не ги разбирам изобщо. Подозирам, че с теб ползваме несъвместими езици, когато говорим за математика - и само ще ни измъча, ако задам още уточняващи въпроси.)

User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby negesta » Tue Mar 15, 2022 11:42 pm

Не съм "амбициозна", просто имам известен опит с класации, които обобщават оценките на много класиращи и техните списъци с предпочитания - всяка година ми се налага да правя такова обобщение и приравняване към единна скала, при което да се изчислят 3-ма победители, участвали в няколко различни състезания и съответно класирали се на различни позиции; та съм си блъскала доста главата с подобни проблеми; за да се предвиди конкретно решение, трябва да се мисли върху реалната ситуация, не върху хипотетична: стойностите, които ще заложиш за всяка позиция, зависят от правилата, които си задал на гласуващите. Зависи също кое смяташ за справедливо като резултат:)

Ако има само две възможни места и си избера максимална скала от 100, то втората трябва да е поне 30 т., за да имат предимство първите места в посочената от теб ситуация. Ако искаш да имат предимство. Тогава А: 600 т. срещу Б. 580 т.

1. А - 100*6
2. Б - 30*6

1. Б. - 100*4
2. 0

Обаче трябва да предвидиш и други ситуации, повече автори и повече варианти за гласуване, за да провериш дали работи добре, или само така изглежда:
1. А - 100*6
2. Б - 30*6
3. В - 10*6

1. Б - 100*2
2. В - 30*2
3. А - 10*2

1. В - 100*2
2. А - 30*2
3. Б - 10*2

-> А. : 600+20+60 = 680
Б.: 180+200+20 = 400
В: 60 + 60+200 = 320

User avatar
negesta
 
Posts: 737
Joined: Thu Jan 03, 2013 6:53 pm
Has thanked: 2660 times
Has been thanked: 1445 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Tue Mar 15, 2022 11:51 pm

В случая аз нямам определено мое „искане“. Интересно ми е как разсъждавате вие, когато трябва да прецените каква схема е справедлива/представителна.

Та: Неве, според теб схемата „100 т. за първо, 30 т. за второ място“ справедлива ли е в описаната простичка ситуация? Ако не – как би разпределила точките?
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Cliff_Burton » Wed Mar 16, 2022 12:33 am

Виж например класациите в олимпийските игри. Там броят златни медали е най-важен. Ако дадена държава е с 10 златни, 0 сребърни и 0 бронзови пак е преди друга държава с 9 златни, 100 сребърни и 500 бронзови.

Друг пример - системата за гласуване в Австралия. Там при равенство на първите гласове се гледат вторите и т.н... Но отново ако имаме кандидат с най-много първи преференции вторите не се гледат

Дали е правилно... Зависи. Ако аз имам много сериозен фаворит и след него всички са ми назад назад в класацията Биг сложил глас само за него и бих предпочел броя първи места да е определящ.
PEACE & LOVE

User avatar
Cliff_Burton
Дзен-лунатик
 
Posts: 259
Joined: Fri Jan 09, 2009 4:02 pm
Location: ДАО
Has thanked: 296 times
Has been thanked: 378 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby negesta » Wed Mar 16, 2022 10:49 am

Всяка схема зависи от критериите, които са важни за журито/организаторите.

В случая 100-30-10-3 (долу-горе намаляват с 1/3) реализира числово това, което коментирахте по-горе: превес да имат първите места при три/четири възможни. Колкото по-често един автор е избиран на първо място като предпочитание, толкова по-висок бал ще има. При това фактът, че е избиран и на второ място повече, отколкото на трето, също има числов израз. И т.н. С най-малко точки ще са най-малко избирани + на най-ниски позиции. От тази гледна точка - да справедливо е. (Тук е мястото да кажете защо може да не е справедливо, за да се направят корекции на цялата схема - това е част от нейното тестване).

Разбира се позициите, на които авторите са сложени от гласуващите, може да не са единственият решаващ фактор - могат да се добавят бонуси/коефициенти, свързани с други критерии, които да модулират крайния резултат. Това трябва да решат организаторите на тези номинации, те би трябвало да имат концепция кое е справедливо и кое - не; да имат поглед и над предишните еврокони, да си отбележат какво е било "несправедливо" и т.н., за да може да се коригира. А след това да тестват предварително как работи всичко.

Ако няма единодушие по критериите.... все тая как ще се оценяват участниците,
със същия успех могат да ги теглят от тобричка на случаен принцип :lol:

User avatar
negesta
 
Posts: 737
Joined: Thu Jan 03, 2013 6:53 pm
Has thanked: 2660 times
Has been thanked: 1445 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Thu Mar 17, 2022 12:14 pm

Ако обичате сложните сметки, ето да се поупражнявате и с реални числа.

Резултати от български номинации за наградите на Еврокон, 2022 г., категория „Периодично издание“:

Списание „Дракус“: 103 x 1 място, 34 x 2 място, 25 x 3 място, 45 x 4 място, всичко: 207 гласа
Поредица „Призвание герой“: 103 x 1 място, 31 x 2 място, 54 x 3 място, 27 x 4 място, всичко: 215 гласа
„Списание за книги-игри“: 90 x 1 място, 52 x 2 място, 23 x 3 място, 30 x 4 място, всичко: 195 гласа
Списание „Тера фантастика“: 75 x 1 място, 61 x 2 място, 44 x 3 място, 17 x 4 място, всичко: 197 гласа

Вие коя кандидатура бихте класирали на първо място? Защо?

(Нев вече ми прати нейната аргументация.)
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Sat Mar 19, 2022 11:15 am

А ето как започна всичко:

На 15.03. в пощата си Кал wrote:Всъщност това е странна ситуация...

От резултатите се вижда, че повече хора са гласували за „Призванието“
(215), отколкото за „Дракус“ (207). И повече хора са класирали
„Призванието“ в челната си тройка (103 + 31 + 54 = 188), отколкото
„Дракус“ (103 + 34 + 25 = 162).

Защо системата „Хюго“ класира „Дракус“ по-високо?


Кал wrote:Жоро, имаме ли съгласие, че като цяло ПОВЕЧЕ хора са предпочели „Призванието“ пред „Дракус“? Сметката е проста:

Първите места са по равно.

По втори места „Дракус“ води с 3.

По трети места „Призванието“ води с 29 (!).

По четвърти места „Дракус“ води с 18.

По цялостна бройка „Призванието“ води с 8.

Единствената „кумулативна комбинация“, при която „Дракус“ води пред „Призванието“, е ако съберем първите и вторите места. Във всички други случаи (първи + втори + трети, първи + втори + трети + четвърти) „Призванието“ води.

:. Лично аз считам, че системата „Хюго“ е по-непредставителна от точковата система, и препоръчвам да я подмените при следващите номинации.

(И би било интересно да пратим този казус на симпатизантите ѝ, за да преценят дали тя наистина дава шанс на най-харесвания кандидат – което ѝ е един от основните selling points.)


Не, нямаме съгласие.

На 16.03. в пощата си Кал wrote:И за да махна тая тема от склонната си към обсесии глава, ето простата алтернатива, която предлагам:

~

При гласуването всеки може да подкрепи произволен брой от предложенията. (Ползвайки същата drag-and-drop система като досега.) Те обаче не се класират – всяко подкрепено предложение получава 1 точка.

При равенства за първо място, за победители в българските номинации се обявяват ВСИЧКИ първи места. Те се изпращат на ESFS, които теглят жребий и избират една окончателна номинация. (Вече сме го правили веднъж – през 2013-a: viewtopic.php?p=9543#p9543)


А долното не го гледайте, ако още не сте отговорили на въпроса в предишния ми пост (и изобщо смятате да му отговаряте).

Скрит текст: покажи
На 17.03. в пощата си Кал wrote:И за всички, на които думите им писнаха, малко експериментална
математика: как биха изглеждали резултатите в категория „Периодично
издание“ тази година при различни системи за класиране.

При системата „Хюго“:
1. Дракус (Д)
2. Призвание герой (ПГ)
3. Списания за книги-игри (СКИ)
4. Тера фантастика (ТФ)

При системата „4 т. за първо място, 3 за второ, 2 за трето, 1 за четвърто“:
1. ПГ = 640 т.
2. Д = 609 т.
3. СКИ = 592 т.
4. ТФ = 588 т.

При системата „Дилян“ (10 т. за първо място, 6 за второ, 3 за трето, 1
за четвърто):
1. ПГ = 1405 т.
2. Д = 1354 т.
3. СКИ = 1311 т.
4. ТФ = 1265 т.

При геометрична прогресия с фактор 2 (8 т. за първо място, 4 за второ,
2 за трето, 1 за четвърто):
1. ПГ = 1083 т.
2. Д = 1055 т.
3. СКИ = 1004 т.
4. ТФ = 949 т.

При геометрична прогресия с фактор 3 (27 т. за първо място, 9 за
второ, 3 за трето, 1 за четвърто):
1. ПГ = 3249 т.
2. Д = 3207 т.
3. СКИ = 2997 т.
4. ТФ = 2723 т.

При равностойно точкуване (1 т. за първо/второ/трето/четвърто място):
1. ПГ = 215 т.
2. Д = 207 т.
3. ТФ = 197 т.
4. СКИ = 195 т.

Поиграйте си и с други варианти.

(За мен системата „Дилян“ и геометричните прогресии дават
непропорционално много точки на високите места: все едно първо място е
10 или 27 пъти по-харесвано от четвърто. Това не ми изглежда
реалистично.)
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times

Re: Български номинации за Еврокон 2021

Postby Кал » Sat Mar 19, 2022 11:20 am

Also, I'm so funny. :P

На 16.03. в пощата си Кал wrote:Класирането на Николай Пеев, когото мнозинството от нас тук даже
не е чувало, е съвсем друг казус. Причината за него е високата
пропускливост на правилото „един имейл = един глас“ – агитковото
гласуване минава през него като лазерен меч през Оби Уан. ;)
User avatar
Кал
Първопроходец
 
Posts: 12506
Joined: Thu Jan 03, 2008 11:59 am
Location: Рамо до рамо. Искаш ли?
Has thanked: 9816 times
Has been thanked: 7731 times


Return to Копнежите

Who is online

Users browsing this forum: CCBot and 0 guests